My scrap of dirt

J'ai effectivement vu ça passer, pour les trans, mais je n'ai pas trop été voir quel genre de ramification ça va avoir, concrètement. :)

Il y a certaines BDs qui m'ont un peu gêné, à vrai dire (je ne les ai pas toutes lu par contre), mais celle-là était vraiment sympa.

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shiraz_wine

Yay! I'm glad you brought up bisexuals - we tend to get lost in the gay/straight discussions.

I actually wrote a paper in my Human Sexuality class about bisexuality cause I felt and still feel like there's little discussion and support for bisexuals. We tend to get lumped with gays and lesbians, but when I was trying to figure out my sexuality, literature that's aimed specifically at bisexuals would have been really helpful.

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Yeah, I get a little frustrated about that binary - I think speaking in terms of that binary tends to reinforce the problem, too.

Bisexuality is interesting, I need to try and write down some thoughts some day. I'm appalled - and a little confused - by the extent that biphobia can be found within the gay/lesbian community. There's something about bisexuality that challenges how we think about sexuality, but at the same time it's more complicated. The issue of passing fascinates me, in the sense that it's both a burden and a privilege (often unwanted). And I feel slightly uncomfortable with the discourse that emerges sometimes from bisexuals that "everyone is bisexual" or that bisexuality is better. It's a very interesting discussion. But yes, going back to what you were saying, bisexual-specific literature would definitely be helpful for youth trying to figure themselves out.

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shiraz_wine

Yeah, the gay/straight binary is just as frustrating to me as the black/white dichotomy. What about everyone else?

I can tell you a LOT about passing! Especially since that's what made it so hard for me to come to terms with my bisexuality in the first place. For me, I'm both physically and emotionally attracted to men, but in general, tend to be more physically than emotionally attracted to women. I'm sure you can imagine how difficult it was for me to come to terms with my sexuality in a heteronormative society - especially when there has been only one woman that I actually wanted to date.

'If I don't really want to date women, does that mean I'm just really straight?' and other similar questions plagued me when I was younger, and reading gay literature - which just told me that it was okay to like the same sex, but nothing about liking both sexes in different ways - did not help at all.

Passing can still make me uncomfortable at times, since most of the time, I don't have to come out to people. And then when I'm put in a situation where I do have to come out, I always wonder how they're going to take it, since most of the time, I talk about liking men. I haven't come out to anyone in my family, mostly because I do have the option to pass and it feels like unnecessarily stirring up a can of worms.

Hmm, I never thought that bisexuality is better, but I did subscribe to the "everyone is bisexual" thinking for a while. I do think the scale - ranging from homosexuality to bisexuality to heterosexuality - is a useful visual tool for some, although it inherently leaves other types of sexualities in the process.

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Merci pour les liens, les BD sont vraiment excellentes.

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Il y en a des biens, mais il y en a aussi qui m'ont gêné. Ca m'a laissé un petit goût amer alors qu'à la base c'est une super initiative.

(Je ne les ai pas toutes lu, au passage.)

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En fait, quand je t'ai répondu, je parlais de celle sur superman et de celle de Djou. J'avais pas encore vu toutes les autres. Lesquelles t'ont déplu ?

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Pardon, je suis un boulet. ^^ Celle de Djou, certains passages m'ont mis un peu mal à l'aise à cause de ce dont je parlais, la recherche du normal au lieu de sa remise en question. (Mais c'est un discours que j'ai promu moi-même, que je continue sans doute de promouvoir des fois sans le vouloir, ça contribue sans doute à la gêne.)

Deux qui m'ont aussi un peu gêné:
- L'homme aux phobies... (http://blogdepluche.over-blog.net/article-31390905.html)
Homophobie (http://wouzitcompagnie.canalblog.com/archives/2009/05/17/13740486.html)

Après je ne connais pas les blogs donc il y a peut-être des subtilités de tons qui m'échappent, mais il reste qu'en stand-alone, celles-ci ont toutes des éléments qui me gênent. Alors que ça part toujours d'un bon sentiment, c'est clair.

Après il y en a aussi des biens - au final je crois que mes préférés c'est peut-être ceux qui restent simples, même juste montrer un baiser entre deux mecs sur un blog où d'habitude le sujet ne vient jamais, c'est cool.

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Pas du tout voyons ! Je comprends pour celle de Djou, car ca cadre avec ce que tu disais sur une journée contre l'hétéronormalité plutot que l'homophobie.

Pour les deux autres, je partage un peu ton sentiment. Surtout que c'est typiquement le genre de réflexions qui m'agacent dans la vraie vie.

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Oui, c'est clair. J'ai vraiment du mal à comprendre ce dégoût pour un sexe, même quand on a pas spécialement envie de faire l'amour avec quelqu'un qui est doté du-dit sexe. Ca me laisse d'ailleurs tout aussi perplexe quand ce sont des mecs homos qui racontent combien un sexe de femme les dégoûte. Ce n'est même pas une question de dire plutôt "j'aime pas", c'est que je ne comprends pas pourquoi il y a dégoût, plutôt que simple indifférence.

En fait il y a quelque chose d'assez désespérant à retrouver les discours qui me hérissent le poil dans un projet pour l'IDAHO. Même si ce n'est pas la première fois que ce genre de truc arrive.

Dans le même genre:
http://dolph.canalblog.com/archives/2009/05/17/13757568.html (Et finalement nous en sommes venus à parler d'homosexualité...). Ouch, "préférence". ;_;

Edited Date: 2009-05-18 01:52 pm (UTC)

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Complètement. Ce genre d'attitude hyper radicale m'a toujours laissée un peu perplexe. J'ai toujours eu l'impression que les gens qui utilisaient cet argument essayaient de se convaincre eux mêmes/de convaincre les autres de quelque chose. Perso, une photo de mec à poil ca me donne pas envie de gerber ou je ne sais quoi. Ca me fait strictement pas plus d'effet qu'un pot de fleur, mais c'est tout.

J'ai aussi beaucoup de mal avec le discours 'si j'avais l'autre sexe, c'est sur je serais gay'. Déjà, c'est basé sur rien du tout, et en plus c'est typiquement le genre de réflexion complètement stérile. Surtout quand c'est utilisé pour dire. 'Ho non hein, moi j'ai rien contre les homos, mais c'est juste que moi je pourrais pas. La preuve, même si j'étais un mec/une fille (barrer la mention inutile) je serais gay/lesbienne tellement je trouve ca beurk un corps de fille/de mec.

Bref tu vois ou je veux en venir. Et en effet, je trouve aussi cela un peu déplacé dans le cadre de l'IDAHO (pourquoi à chaque fois que je lis ou écrit ce mot, je pense à l'état américain en premier ? )

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Oui c'est assez mal choisi comme acronyme. ;)

Haha pour les pots de fleur, pourtant des fois c'est joli les fleurs, ça donne envie de les avoir chez soi... tu me diras des fois les mecs aussi, il y en a que je me mettrais bien en déco ;) (bon allez c'était facile de faire dans l'objectification -je ne sais pas si c'est du très bon français ça).

Mais bref oui. Le dégoût du corps de manière générale, ce n'est pas très sain à mon avis, que ce soit le sien ou celui d'un autre. Mais bon je me rends bien compte aussi que j'en suis arrivé à un stade où je fais face à des photos de mecs nus plus facilement que certaines filles hétéros qui réagissent avec un genre de dégoût donc bon, plus rien ne se tient ma p'tite dame.

Ah sinon... Un autre exemple (http://cfradier.free.fr/bloog/index.php/2009/05/17/894-i-hate-fag-music-ou-moi-aussi-je-fais-une-note-contre-l-homophobie-parce-que-c-est-mal-et-que-dieu-me-le-rendra). Ca se veut solidaire mais aucune réflexion sur ce que ça veut dire, vraiment, de dire "de pédé" pour dire qu'un truc est nul/minable/faible. En plus c'est marrant puisque le truc du "c'est un ami pédé qui me l'a donné" renvoie parfaitement à ce que je voulais dire, quand je disais dans mon post d'origine que l'élan normalisateur sur le sujet de l'homosexualité conduit à une "tolérance à deux vitesses". OK pour les homos 'normaux', ceux qui ne sont pas des grandes folles, mais bon, faut pas pousser non plus.

Pour faire plus positif j'aime beaucoup celui-là (http://corvuscarta.over-blog.com/article-31510798.html). En fait je finis par croire que je suis tellement sensibilisé sur le sujet que j'ai du mal à passer outre les détails qui me dérangent, surtout les détails de language. Donc le muet c'est pas mal. ;)

(Je vais finir par en refaire tout un autre post à cette allure là. ;)

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Je suis totalement d'accord avec toi pour toute la partie du rapport de certains avec les corps (le leur ou celui des autres).

J'étais passée à coté de la première planche, et en effet, je trouve ca complètement déplacé. J'ai déjà eu plusieurs fois une conversation sur le sujet avec un pote gay et gamer, et ca recoupe le débat des gens qui utilisent pd/gay (quand c'est en anglais genre that's so gay). C'est typiquement le genre de personnes qui va te dire "Non mais je dis ca mais je suis pas homophobe, je plaisante, la preuve, je connais untel ou unetelle qui est homo". Concrêtement, le fait que ce soit passé dans le langage courant / les gens l'utilisent sans penser à mal, ce n'est absolument PAS un argument recevable.

Le second lien, c'est l'un de mes préféré avec celui la.

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I think the most frightening thing about biphobia and transphobia is that even gay people tend to have it. And those are only the biggest boxes ! This should be could something like queerphobia, this way, everyone would be in the same word ^^

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Queerphobia would be useful as a concept sometimes, but it would also erase the specificity of each individual issue - lesbophobia is different from biphobia from transphobia, etc.

Which is why I like heterosexism/heteronormativity better. I think it re-focuses the problem where it really is: the heterosexualized system by which we're regulated. It also allows to talk about how heterosexuals are also victims of that system, not just sexual minorities.

But yes, it makes me really angry to say the extent to which biphobia and transphobia are present in the gay & lesbian community. It's the exact same mechanisms at work here than with homophobia. It's all about what's normal or not and it drives me crazy that people don't see that.

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I think the problem with the word "queer" is that it's hard to really know what it means ^^
I think you can be straight but still have something... queer. And you can be gay and have nothing queer except the fact that you love people of the same sex.
What I meant by "queerphobia" is not only bi/transphobia from gay people but also from one gay/lesbian to one another. I don't really know how it is for boys, but I've heard more than a lot girls saying they don't want to date butches because being a lesbian means that they love women.

M(y english is kinda low to explain clever stuff like that, so I hope I'm really saying what I mean ^^)

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On peut passer en français. :) Le mot queer a effectivement tout un tas de sens, il faut faire vachement attention à bien définir comment on l'utilise. En particulier la différence entre le "queer" fédérateur qui permet de parler de tous les non-hétéros, et le "queer" plus politique qui permet de parler plutôt du non-normatif. Et après c'est clair qu'à l'intérieur de la communauté LGBT, tout le monde n'est pas non-normatif, il y en a même qui sont attachés très fort à la normativité. Ce qui me désole tout autant que quand c'est des hétéros qui font ça, et ça m'énerve un peu parce que ça témoigne à mon avis d'une incapacité à voir comment le système marche contre soi.

Je te rassure (!), l'anti-efféminé ça existe beaucoup chez les mecs homos. :( C'est de ça dont je voulais parler quand je disais the "right kind of gay" et the "wrong kind of gay": à trop chercher à normaliser la vision de l'homosexualité, on crée une attente d'homosexualité presque hétéronormative, donc entre autres qui ne dérange pas nos normes de différentiation sexuelle. Ca fait que les butchies et les mecs efféminés sont souvent dévalorisés, en tout cas dans les cadres "mainstream". Après il y a les radicaux qui ont tendance au contraire à célébrer tous ceux qui sont "queer" (politiquement) comme les soeurs de la perpétuelle indulgence. Ca m'a fait plaisir de voir le MAG se rapprocher de ce mouvement là d'ailleurs. :)

Après les hétéros "queer", oui, il y en a, mais je trouve important de nuancer, parce qu'un hétéro, queer ou pas, profitera toujours d'un certain privilège du fait de son hétérosexualité. Ce n'est pas un reproche, mais il ne faut pas l'oublier... de manière générale on est de toute façon rarement tout noir ou tout blanc, on a tous nos privilèges et nos boulets, mais il faut savoir reconnaître les deux pour pouvoir avancer. :)
(En fait je dis ça parce que j'ai peur du glissement sur soi, aka un hétéro à qui on essaie de parler de privilège hétéro qui te répondrait 'oui mais moi je suis queer aussi parce que j'aime le SM' par exemple. Ok je ne nie pas que le SM soit une forme de sexualité non-normative et tant mieux pour toi, mais là tu viens de dévier la conversation sur toi alors que moi je te parlais d'autre chose.)

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En fait quand je parlais d'hétéro "queer" je parlais plutôt de gens qui n'ont pas l'apparence du mec/de la nana hétéro de base. C'est en général ceux dont ma soeur parle en disant "il est homo celui-là" (j'ai un peu honte de ma soeur sur ce coup d'ailleurs) alors que ... ben on en sait rien. Un mec peut très bien être maniéré et hétéro. Ou être hétéro et aimer mettre des collants. Après la principale différence ça va être au niveau de la loi. Parce que, de fait, ce mec en collant hétéro sera amoureux d'une fille et donc il aura le droit de l'épouser et d'adopter un enfant avec elle si l'envie leur en prend. Mais sur le plan social, il aura les mêmes emmerdes puisque les gens le rangeront au mieux dans la catégorie "gay" au pire dans la catégorie "abomination".

En gros, le problème va un peu plus loin que ce que les gens font au plumard. Et c'est tant mieux parce que ça, ça les regarde. La question qui a mon sens se pose plus, c'est celle de pouvoir être soi-même quand on sort dans la rue, qu'on soit un garçon hétéro en collants ou deux filles qui se tiennent la main, sans être automatiquement recallé au rang de sous-être humain.
Et la conséquence directe de ça, serait qu'on ne serait plus recallé au rang de sous-citoyen sous prétexte qu'il se trouve qu'on partage sa vie avec un autre garçon/une autre fille.

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Je ne suis pas sûre que je suis d'accord que sur le plan social c'est forcément équivalent, justement parce que la personne est quand même hétéro, et que donc relativement vite elle va pouvoir "rassurer" les gens - et par ça je veux dire que les gens vont surtout se rassurer eux-mêmes. "Au moins" il n'est pas homo... après ça ne veut pas dire que je pense qu'il n'y a pas des conséquences, parfois violentes (moralement ou physiquement) pour les gens, homo ou hétéro, qui transgressent nos normes de genre. Dans le milieu scolaire en particulier c'est flagrant, les gamins se font traiter de PD alors qu'ils n'ont fait que l'erreur d'aimer le théâtre ou la danse.

En fait il y a donc pour moi deux méchanismes qui sont liés l'un à l'autre mais qu'il faut aussi différencier: la question de la sexualité et celle du genre. Elle se retrouve dans le concept d'hétéronormativité... car au final pour avoir hétérosexualité il faut forcément avoir différentiation sexuelle.

Au final c'est pour ça que je préfère vraiment parler d'hétéronormativité, voire d'hétérosexisme, plutôt que de -phobie. En plus le terme de phobie ça permettre aux gens "biens" qui savent contrôller leurs réactions et qui n'éprouvent pas de dégoût, de se laver les mains du problème. "Moi je ne suis pas homophobe". Aller les chercher sur le terrain de l'hétéronormativité à mons avis c'est plus productif parce que ça les met devant leurs propres contradictions. Il n'y a rien qui m'énerve plus qu'un président français qui se dit contre le marriage entre personnes du même sexe et en même temps se vante de ne pas être homophobe, mais ce sont aussi nos propres discours sur l'homophobie qui ont permis ça.

Bref pour moi le souci de se concentrer sur "pouvoir être soi-même" quand on sort, c'est qu'on regarde la conséquence plutôt que l'origine du problème. Quand on voit des actes homophobes arriver en Suède, à Vancouver, dans le Marais, tous ces endroits où l'on pensait "pouvoir être soi-même", tout le monde s'étonne toujours. Mais pourtant ça n'a rien d'étonnant. Parce qu'à essayer de stigmatiser le propos homophobe sans démonter les réflexes hétéronormatifs qui sont directs, nos sociétés ne règlent jamais le problème. On crée des solutions de surface où on a l'impression que ça va mieux jusqu'à ce qu'un nouveau problème ressorte. bref on continue de dire à tout le monde, implicitement, et aux gamins des fois un peu moins implicitement, que l'hétérosexualité c'est quand même mieux/plus normal que l'homosexualité. Quand des gens prennent ça pour un feu vert pour attaquer un hétéro en collant, ou un couple homo, à mon avis il ne faut pas tellement se poser la questoin de comment faire comprendre à la personne qu'elle avait tort, mais qu'est ce qui a allumé le feu vert. Parce que la plupart du temps, on est pas mal impliqué dans tout ça, c'est juste qu'on a pas envie de le voir.

Edited Date: 2009-05-19 07:58 am (UTC)

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Je doute que les gens se sentent rassurés pour autant. Si je prends toujours l'exemple de ma frangine, si le mec en collant dit qu'il est hétéro, elle croira qu'il ment ou qu'il n'est juste pas au courant lui-même. Je pense vraiment que l'hétéro en collant aura plus de problème que le gay invisible, mais après, bien sûr, c'est deux extrêmes.

Le problème c'est que, si les gens avertis font la différence entre orientation sexuelle et genre, les "braves gens" eux, ont un peu du mal à la faire. Après, c'est peut-être à tort que j'essaye de raisonner comme eux pour essayer de comprendre le problème ;)

Je sais pas pour la Suède et Vancouver, mais le Marais a un côté ghetto qui a mon avis n'arrange rien au problème. J'avoue que j'ai du mal à voir l'origine profonde du problème. C'est peut-être pour ça que je me concentre plus sur les solutions... En tout cas, quand je vois les gamins au collège, ça me rassure pas pour l'avenir :(

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Oui, enfin rester invisible quand on est homo, ça a aussi un prix psychologique. Ce n'est pas aussi direct que de se faire insulter par un homophobe, mais c'est aussi une forme d'oppression. A trop se concentrer sur l'homophobie - sur les formes ouvertes d'oppression - on a tendence à oublier que ces propos homophobes (enfin plutôt hétéronormatifs dans le cas de ta soeur d'ailleurs) ne sont possibles que dans un contexte hétéronormatif qui opprime le non-hétérosexuel et donc l'expression de genre non-traditionnelle... bon en plus tout ça est un déni total de la complexité de la sexualité mais ça c'est une autre question. ;)

Le problème c'est que, si les gens avertis font la différence entre orientation sexuelle et genre, les "braves gens" eux, ont un peu du mal à la faire. Après, c'est peut-être à tort que j'essaye de raisonner comme eux pour essayer de comprendre le problème ;)

Bien sûr, et on ne peut comprendre les deux qu'ensemble à mon avis. Pour moi disons que comme le fait qu'on confonde les deux est en grande partie à la base du problème, il est très important de dénouer les deux notions quand on parle de ces problèmes là. Pas pour dire "les gays aussi peuvent être masculins" mais pour mettre le doigt sur ce qui dérange profondément les gens.
Enfin même d'ailleurs à la base le problème pour moi c'est que dans un système hétéronormatif, on a besoin de différences de genre - l'hétérosexualité ne fait pas sens si la ligne entre homme et femme n'est pas claire.

Je sais pas pour la Suède et Vancouver, mais le Marais a un côté ghetto qui a mon avis n'arrange rien au problème. J'avoue que j'ai du mal à voir l'origine profonde du problème.

Qu'est ce que tu veux dire par côté ghetto?
(et la deuxième question c'était lié au Marais ou plus général? ^^)

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Je vais arrêter de prendre l'exemple de ma soeur, parce que ça va finir par me déprimer ^^

C'est sûr que si on définit la sexualité par une attirance pour un (ou plusieurs) genre, et qu'on est pas fichu de définir les genres en question à la base, on est mal barré ^^

Pour le côté ghetto, je trouve pas très sain cette tendance à rester "entre nous" qui n'est pas mieux à mon avis que celle qui consiste à laisser les gens "entre eux" (mais là, c'est pas une histoire de sexualité). Même si je comprends qu'on puisse trouver un certain confort dans les milieux gays, je trouve juste qu'il n'est pas très sain de ne pas vouloir en sortir.

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Mais y-a-t-il réellement tant de LGBTs que ça qui ne veulent pas sortir du Marais? La très grande majorité en sort au moins pour travailler...

En fait ce qui me gêne dans la notion de ghetto c'est qu'il ne nous viendrait jamais à l'idée de dire à un hétéro qui n'a que des amis hétéros, ne fréquent que le milieu hétéro, etc, de dire qu'il a un esprit ghetto et que ce n'est pas très sain de ne pas vouloir sortir du milieu hétéro. Surtout qu'à la base des espaces comme le Marais ce sont des espaces sociaux qui se sont crées par nécessité plus que par plaisir.

Quand un homo me dit qu'il n'a pas envie de sortir du Marais, je trouve problématique de lui dire qu'il n'a pas la bonne attitude, qu'il ne devrait pas s'enfermer, bref, de porter la faute sur lui. Je préfère m'interroger sur pourquoi il peut ressentir ce besoin de rester avec d'autres homos/LGBT. De quoi il se protège? Qu'est ce qu'il le fatigue/l'embête/le terrifie dans le milieu hétéro, pour qu'il ne veuille pas en faire parti? Qu'est ce que le milieu hétéro a fait pour lui faire ressentir le besoin de rester dans la communauté homo? Ca me paraît plus pertinent de s'interroger sur le système dominant/normatif que sur les minorités. Bref le problème du discours du ghetto au final pour moi c'est que non seulement les minorités sont opprimés, mais en plus quand elles essaient de se protéger de réactions homophobes/discriminatoires, c'est leur faute, elles s'enferment... il y a un moment où je trouve que ça va bien, la masse hétéro pour s'interroger sur elle-même plutôt que ce soit toujours à nous de faire des efforts. On en fait souvent suffisement au jour le jour pour supporter des remarques (ou pire) de collègues/membres de famille/voire des amis...

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Ah j'ai pas dit qu'il fallait jeter des cailloux aux mecs pour les forces à sortir hein ;)
Juste que c'est pas très sain. Mais là, ça dépasse la notion de majorité/minorité. On est tous les minoritaire de quelqu'un d'autre. C'est juste une question de ... je sais pas, de voir un peu le vaste monde, parce qu'il y a aussi des gens très bien en dehors des diverses communautés et que je trouve dommage de ne pas se donner l'occasion de les rencontrer.

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Je suis tout à fait d'accord sur le principe, d'ailleurs j'ai relativement peu d'affinités avec la communauté homo, en tout cas le côté pas engagé. :) Mais tu ne peux pas effacer la dynamique majorité/minorité. Elle existe et elle a énormément d'importance pour le ressenti des gens, surtout des gens mis en minorité parce que c'est bien sûr le groupe dominant (c'est mieux que majorité) qui est en position de force.

Je reste sur l'idée que si les minorités restent entre elle, c'est un signe qu'il faut se poser des questions sur les pratiques de la majorité plutôt que sur les pratiques de la minorité. Il y a des gens très biens chez les hétéros, je me vanterais même d'en connaître quelques uns ;), mais je n'arrive vraiment à reprocher à quelqu'un qui a souffert/souffre de vivre dans une société hétéronormative qui le rejette fondamentalement de ne plus avoir le courage/la force/l'envie d'aller les chercher, les hétéros super cools.

Après je ne cherche pas à dire que les communautés sont la solution à tout et qu'elles ne sont pas problématiques. La communauté homo, pour ne prendre que celle-là en exemple, ferait bien de s'interroger sur son sexisme et son racisme, pour ne citer que ces deux-là. Mais on revient à la dynamique dominant/dominé qui heureusement n'est pas simple et ne va jamais que dans un sens.

Bref en conclusion je trouve que les communautés sont importantes mais en France on associe forcément ça à un ghetto, alors que je crois que c'est rarement le cas, c'est beaucoup plus fluide et ça peut être plus positif que ça.

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J'ai pas de problème avec la notion de communauté. Mais je m'exprime comme une merde faut avouer (fatiguééééééée)
Une communauté au sens où des gens ont un truc qui les met à part de la plupart des gens et profitent de cette différence pour créer une culture parallèle, c'est cool. Que ces gens aiment partager cette culture et au passage d'autres choses ensembles c'est normal, et je vois pas pourquoi il faudrait les en empêcher.

Là où on sombre dans un côté ghetto c'est quand par exemple (comme c'est arrivé à un pote) on part avec ses potes boivent un coup, que tous ces potes sont habitués d'un certain bar gay et que donc on décide d'aller là bas parce que c'est super sympa, et que le gus en question se fait refouler à l'entrée pour cause de non-homosexualité. Et je trouve qu'en arriver là, oppression ou pas oppression, c'est tout de même assez minable.

Finalement on en revient à un problème de limite floues tiens ^^;

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arcadiane.livejournal.com

Oh ben 'ai posté deux dessins slasheux hier, on va dire que c'était totalement on purpose XD

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