greenie_breizh: (clothesless)
[personal profile] greenie_breizh
And just when I thought I wouldn't want my son circumsied, apparently circumcision reduces the risk to be infected by AIDS. (An article on the topic in French here.)

The article from National Geographic is better since it provides more details on why : "The reason for the increased risk of infection, experts say, is because the foreskin of the penis is susceptible to scratches and tears during intercourse. In addition, the foreskin contains a high density of Langerhans cells, which are especially vulnerable to HIV."

And let's not be too quick to jump to conclusions : "Despite the encouraging new statistics, Auvert, the study leader, warns that his report is far from the final word. "It's too early to say male circumcision should be integrated in a plan to fight the spread of HIV,because the study has only been done in one place.""

Um, sorry for the guys who like their foreskin?


EDIT : Obviously that shouldn't be ANY sort of incentive not to wear a condom. And I'm very skeptical myself as to those results, but I was very intrigued by the findings.

Date: 2007-03-28 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] roniabirk.livejournal.com
My first reaction? So, the very little amount of research they did on the HPV vaccine was enough for some in government to enforce it for young girls, but the equally(?) small amount of research into HIV and foreskin doesn't encourage them to mandate circumcisions? Aw, come on! (Only kind of joking.)

Date: 2007-03-28 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] greenie-breizh.livejournal.com
I'm really not clear on the HPV vaccine - but I know I'd definitely more readily have my kids have a shot than cut any part of their body... that said, I'm really not into the whole "let's give our kids shots for everything".

Date: 2007-03-28 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] roniabirk.livejournal.com
*L* Yeah, that was just a knee jerk reaction to what I viewed as a "It affects girls, let's do it!" versuse "It affects boys. Well, hang on a bit longer, okay?"

They aren't truly comparable situations. Similar is some regards, but not more than that.

Date: 2007-03-28 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] gabby-silang.livejournal.com
I'm wary of any theory that says cutting off bits of people is medically sound.

Date: 2007-03-28 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] greenie-breizh.livejournal.com
Agreed. The simple theory of it bothers me, but on top of it, to think of all the ways it can go wrong if you don't have the right medical environment? BAD idea.

Date: 2007-03-28 04:42 pm (UTC)
shiraz_wine: (shirazwinelj)
From: [personal profile] shiraz_wine
The reduction in risk is really small and only applies if the guy is having unprotected sex. If he's wearing a condom, it doesn't really matter.

Date: 2007-03-28 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] themegs.livejournal.com
We just said the same thing at the exact same minute. hee

Date: 2007-03-28 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] greenie-breizh.livejournal.com
Absolutely. They're looking at an environment where condoms aren't as readily available as they're in France or the US, though. Not that it's not extremely ironic (and sort of sad) to get to the point where circumcision might prevent the disease to spread more than condoms but it's so fucking EASY to put a condom on. It's one of the biggest failure of us as a group, the condom thing, I think.

Date: 2007-03-28 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] themegs.livejournal.com
I'm very much against circumcision. While what they're saying here makes sense, it's dealing with sex without a condom, which I'm also very much against. There's much more out there than HIV. So chop off the foreskin because there's a slight chance it reduces the risk of HIV transmission, but I'm still not going to stop pounding it into my child's head that he needs to wear a condom.

Date: 2007-03-28 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] greenie-breizh.livejournal.com
I'm not especially pro- or anti- circumcision, though I absolutely lean towards the anti. Cutting off a perfectly lovely bit of skin (that can give you added pleasure!)? Not cool in my book.

And you're absolutely right, condoms are and remain necessary, for so.many.reasons.

But I think also the environment this study is dealing with (the African continent) is very different from our own realities. It would just be extremely sad to think circumcision could help more than condoms.

Date: 2007-03-28 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] themegs.livejournal.com
That's true. I wasn't thinking of it in that context.

Date: 2007-03-28 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] littlegothsin.livejournal.com
Er... sure but aren't condoms even more efficient to decrease the risks ?

Date: 2007-03-28 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] greenie-breizh.livejournal.com
Confirmed. ;)

I hope no one in their right mind would suggest circumcision could replace condoms but er, NO.

Date: 2007-03-28 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] miss-kao.livejournal.com
Ca réduit le risque mais ne le supprime pas... C'est pas un peu dangereux de dire que c'est une solution ? C'est le meilleur moyen de faire augmenter le nombre de séropositifs, oui !
Le préservatif reste la seule véritable protection !

Date: 2007-03-28 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] greenie-breizh.livejournal.com
En fait c'est dans un contexte particulier déjà - le continent africain et tous les problèmes qu'il y a là-bas avec le SIDA (et les préservatifs qui sont vachement moins faciles à obtenir!)... De toute façon je ne pense pas que ce soit une solution et que qui que ce soit le présente comme ça - surtout qu'il n'y a pas que le SIDA comme IST! Mais bon, si ça peut aider à réduire le nombre de nouveaux cas, je ne sais pas...

Date: 2007-03-29 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] miss-kao.livejournal.com
En fait j'avais pas eu le courage de lire l'article, mais même si c'est pour les africains, je trouve que leur faire penser que la circoncision peut les empêcher d'attrapper le SIDA est une mauvaise idée, parce qu'on a déjà du mal faire entrer le préservatif dans leur habitudes, et là, ils vont se dire que c'est bien pratique et vont complètement oublier le préservatif. Du coup, le peu de gens qui l'utilisaient, ça sera ça de cas en plus, si jamais c'est pas super fiable cette histoire. Bref, moi j'y crois pas trop. Et puis les femmes elles ont quoi comme moyen de se protéger ? Examiner le monsieur avant (et j'ai aucune idée de à quoi ça peut bien ressembler un circoncis !(mais j'ai une excuse, je suis pas experte en cette partie là du corps des hommes)).
J'avoue que ma réaction est très spontanée et que je n'essaie même pas de donner la moindre chance à cette découverte, parce que pour moi, abandonner le préservatif qui est pour l'instant le seul moyen dont on soit surs est très dangereux. Et en plus ça empêche aussi les grossesses, c'est pas un mal. Vive le préservatif ! (dit la fille qui s'en est jamais servi, à part pour faire de démonstrations sur des stands, oui des fois je me demande quelle légitimité à faire ça).

Date: 2007-03-29 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] greenie-breizh.livejournal.com
Il n'est jamais dit que la circoncision empêche la transmission du virus - mais que cela diminue les risques de transmission. Je suis d'accord avec toi, ça pourrait être très dangereux de faire croire aux populations que la circoncision est une protection (d'abord parce que ça pourrait devenir une pratique forcée!). En même temps, le contexte africain est celui d'un continent qui se meure du SIDA. Ca fait des années qu'on essaie d'implanter la pratique du préservatif mais soyons réaliste, ça ne marche pas. Ca dépend trop des individus, et même tout simplement de l'accès au préservatif.

Bref sur l'idée je suis assez réticente de toute façon - la pratique de la circoncision elle-même me paraît un peu douteuse, en fait - mais bon, je trouve ça intéressant de voir ce qu'on a va confirmer ou pas. Le continent africain est dans un état très grave en ce qui concerne (entre autres, malheureusement) l'épidémie du SIDA, et je me demande, si ça peut aider à diminuer les taux de transmission, si ce n'est pas quand même une opion à considérer.

Sinon sur le coup d'une femme qui sait ou pas si le mec est circoncis, je te rassure, ça se voit ;) Mais cela dit une fois que tu es face au pénis du mec et que tu te rends compte qu'il n'est pas circoncis (comme il a même pu te l'affirmer), ça peut parfois sembler un peu tard pour lui dire de remettre son pantalon.

Au final bien sûr je suis à fond sur le préservatif comme toi - surtout que ça n'empêche pas que les grossesses et le SIDA mais tout un tas d'IST!! Donc si on pouvait enfin arriver à clouter cette pratique dans le crâne des gens, ce serait super. Ca me tue d'ailleurs que même ici, où c'est super simple de se procurer la chose, autant de gens continue de ne pas l'utiliser. Franchement, ça me dépasse et surtout ça me déprime...

Date: 2007-03-29 07:44 am (UTC)
From: (Anonymous)
Pour ceux qui aiment les statistiques, l'article original est disponible ici:
http://medicine.plosjournals.org/perlserv/?request=get-document&doi=10.1371/journal.pmed.0030262

Elodie

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